Новость

Илья Борзенков: статья Путина носит программный характер для всех слоев населения

Предприниматель Илья Борзенков, выступая в эфире программы «Десять плюс» на «10 канале», оценил статью Владимира Путина, опубликованную в газете «Известия» под названием «Россия сосредотачивается - вызовы, на которые мы должны ответить».

Ведущий: Здравствуйте! Поговорим сегодня о развитии среднего класса в России и статье Владимира Путина в газете «Известия». Илья Александрович, что говорит Путин о среднем классе в России? Кто относится к среднему классу? Критерии среднего класса?

Илья Борзенков: Статья Путина носит важный и программный характер для всех жителей России, всех слоев населения. Особое место в статье уделено моментам с развитием среднего класса. У нас средний класс - это слой предпринимателей, членов семей предпринимателей, получается примерно 425 тысяч человек. Это практически каждый второй работающий человек. Работающий человек в Екатеринбурге так или иначе относится к предпринимательству. Большая часть из них относится к среднему классу.

Ведущий: Нет, тут другой вопрос: ведь все всегда равняются на уровень средней зарплаты. Вот в этом контексте, надо поговорить.

Илья Борзенков: Вы, знаете, я считаю, что отношение к человеку среднего класса не вполне соответствует критерию зарплаты. Путин в статье пишет, я в этом смысле его поддерживаю абсолютно, что средний класс отличается от обычного, скажем, не среднего класса наличием иных потребностей: потребности в уважении, потребности в признании, потребности в самореализации. Вот когда удовлетворены первичные потребности в безопасности - в том, чтобы дома было что поесть, чтобы был сам дом. То есть когда человек посадил дерево, построил дом и вырастил ребенка, у него появляются другие потребности. Именно эти люди, которые сегодня заявляют иные потребности к власти, говорят: «Ну хорошо вы многое сделали за эти 10 лет, но нам бы еще хотелось, чтобы не было двойных стандартов, были бы честные выборы, соответственно, мы бы могли участвовать в политике, если захотим, и не только в виде голосования, но и в виде участия в деятельности тех или иных партий или общественных объединений: выдвигаться, выбирать и быть избранными. Подумайте об этом, потому что у нас такие потребности появились. Вот эти люди и относятся в полной мере к среднему классу.

Ведущий: Другой нюанс - Путин в своей статье также продолжает по поводу среднего класса, и обращаясь к гражданам России говорит: «Ребята, хватит быть инертными, нужно ходить на выборы, все зависит от вас, на самом-то деле это позиция, достойная в этой части.

Илья Борзенков: Да, конечно. В чем особенность этой статьи, в том что, наверное, в первый раз Путин апеллирует не только к среднему классу, но и ко всем россиянам. Путин привык позиционировать себя как президент всех россиян, и это правильно, на наш взгляд. Данная статья - это же не выборная программа, это же всего лишь статья, в значительной степени направленная на средний класс. Средний класс перестал быть инертным, представители среднего класса в значительной степени формировали ту или иную митинговую массу, которая была в Москве на Болотной площади и проспекте Сахарова, а у нас в Екатеринбурге - у Каменного цветка. Проблема сегодняшнего среднего класса, вот этого разгневанного городского сообщества в том, что он политически неопытен, в том, что он пока ведом. В бизнесе люди состоялись, в бизнесе люди понимают все «от» и «до», а в политике они почему-то ведут себя несколько инфантильно. Хотят, чтобы все произошло сразу: вот раз - и чтобы Екатеринбург превратился в Штутгарт или во Франкфурт, или во что они хотят его превратить в диапазоне с 4 февраля по 4 марта. Так не бывает.

Ведущий: Другой нюанс: по поводу «революции», по поводу этих митингов. Этот митинг назвали митингом «норковых шуб».

Илья Борзенков: Там еще грубее было название.

Ведущий: Да, еще грубее было. И Путин, кстати, говорит, продолжая тенденцию развития своей мысли: «Ребята, давайте как-то формировать гражданское общество». Москва, Екатеринбург, Новосибирск, Иркутск - разные гражданские общества, как бы мы ни хотели...

Илья Борзенков: Нет, ну что Вы, если говорить о тех потребностях, о которых я Вам сказал. О том, что власть должна реформироваться, власть должна измениться, власть должна услышать вот эти вот группы, элитные группы на самом деле, образованные, обладающие ресурсами, людей, которым недостаточно материальных благ. Попытка разговаривать с ними на диалоге, на цифрах, что в 2000 году было плохо, а в 2012-м стало хорошо, не очень работает, я Вам прямо могу сказать после встреч. Это да, никто не оспаривает, что Путин сделал много, и большое ему человеческое спасибо, а теперь сделал - уходи! Поймите, он бы ушел, но сегодня не на кого оставить страну. Вы сегодня встали, 4 декабря на выборы, проголосовали, и сказали: хотим, чтобы сейчас все поменялось. Вы участвуйте в политике, ведь никто не против митингов, мирных естественно, не тех, которые прошли на Чистых прудах: ломанулись в Кремль, сметая милицейское отцепление. Участвуйте в политике, и не раз в 5 лет, предъявляя власти списки вот этих непонятных противоречивых требований, которые выдвинули. Перестаньте освистывать друг друга. Создайте несколько политических партий, которые представляют ваш средний класс. Зарегистрируйте. Выдвигайтесь на местные выборы, потом на региональные, выберите своих губернаторов в регионе, покажите, что вы эффективны. Мэрские выборы, скорее всего, восстановят. А потом, через 5 лет - выборы в Госдуму. А потом, через 6 лет, если это все у вас получится, возможно, выбирайте своего президента! Молодцы!

Ведущий: Илья, минуточку... Статья Путина говорит о том, что мы сейчас реинкарнируемся и возвращаемся обратно к чему-то?

Илья Борзенков: Мы говорим о том, что сегодня в России, в рамках тех вызовов, которые существуют, в рамках глобальных проблем, серьезнейших проблем, структурных проблем, которые существуют, крайне важна консолидация общества. Важно не делить на «ваших» и «наших», на оппозицию и власть. Вот я - какая из меня власть? Я не власть, я предприниматель такой же, как и многие другие из людей, которые идут на митинги. Нужно нам всем объединиться сегодня вокруг идеи. Чтобы этот «выхлоп» что ли, если угодно, чтобы та энергия, которая родилась на митинге, не ушла в «свисток», а пришла к реформированию. Путин говорит: давайте вместе меняться. Хорошо, вы были инертны, замечательно, что вы проснулись, теперь давайте не будем думать о выборах и о политике. Потому что, по большому счету, это очень узко, это «короткое дыхание», что называется, давайте подумаем. Что будет после выборов, давайте подумаем, что мы можем вместе сделать для России. Эта статья абсолютно не популизм, это просто, по сути дела, вызов среднему классу на серьезность, чтобы люди как-то по возможности дистанцировались от тех, кто тянет их на штурм омоновских шеренг и вступили в диалог с властью, сказав ей, чего им не хватает для того, чтобы радоваться жизни в этой стране.

Ведущий: Подождите, единственное, что меня смущает, это то, что в статье не было следующего, что опять же российская политика, российская экономика, она зацентрована. Кстати, господин Мишарин, выступая на Госсовете со стостраничным докладом, в котором было следующее: ребята, давайте муниципалитетам отдадим хоть что-то, давайте попробуем разломать систему центра, давайте откажемся от византийской системы управления хоть как-то.

Илья Борзенков: Давайте всем раздадим, но чтобы люди могли... я же ничего не говорю, я же не против ... Давайте реформируем «Единую Россию», КПРФ, ЛДПР, что еще?

Ведущий: Мы сейчас этих не берем.

Илья Борзенков: Вы, кстати, сейчас зря на самом деле, потому что в большинстве стран политика делается через политические партии. Мы говорим: «Отдайте Васе позиции, как Путин пишет, лучшим людям». Но что такое «западная оппозиция»? Оппозиция, например, проиграв выборы в Госдуму, 5 лет, что называется, не спит, а готовится к следующим выборам, она готовится принимать власть, есть система «теневых правительств», она растит внутри себя элиту, которая в случае победы на выборах, готова эту власть принять. А у нас что? Мы сейчас отдадим власть, например, тем же коммунистам, и кто там придет к власти? Мы знаем хоть одно лицо, кроме Зюганова? Это думская оппозиция или «думские старцы», как их Прохоров назвал, они заточены на эту публичную политику, они никогда не собирались руководить страной, не собирались брать власть и власть им отдавать не просто опасно, а просто преступно, потому что это грозит развалом страны.

Ведущий: Другой вопрос: Вы не первый день занимаетесь политической деятельностью, Вас не смущает, что есть некий состав людей, которые есть 10 лет - и есть 10 лет?

Илья Борзенков: Очень смущает. Путин и говорит в статье, что социальные лифты, которые существовали в начале 2000-х, сегодня не работают. Нужно строить новые социальные лифты, которые позволят людей из того же самого среднего класса, из бизнес-среды рекрутировать во власть, я сам на таком лифте, извините за выражение, въехал в областную Думу, потом в мэрию и достаточно благотворно потрудился 6 лет.

Ведущий: Спасибо большое. Я надеюсь, мы продолжим наши диалоги.

20 января 2012 г.
http://www.ekburg.ru